原標(biāo)題：柳傳志跨界對話王蒙

前文化部部長、當(dāng)代文壇重量級人物王蒙10月23日在《北京青年報(bào)》上發(fā)表了一篇題為《科技戰(zhàn)勝人類的噩夢》文章，他表示了對人類未來的擔(dān)憂，傳播技術(shù)日新月異的時(shí)代，電腦、手機(jī)殺入了生活。當(dāng)人們只會用耳朵、眼球、舌頭、鼻孔、皮肉來接受信息的時(shí)候，很可能意味著頭腦的萎縮與靈魂的干癟，意味著白癡時(shí)代、低智商時(shí)代的噩夢緩緩逼近。

這篇文章發(fā)表之后，在社會上引起強(qiáng)烈反響，也在讀者當(dāng)中引起廣泛的共鳴。在商界有著巨大影響力的聯(lián)想控股董事長柳傳志先生，也是北青報(bào)的老讀者，他對王蒙的憂慮表示“感同身受”，“但也只能嘆息”。

隨后，他在致王蒙的信中提到，大部分人每天都在忙，如你所說白癡時(shí)代和低智商時(shí)代緩緩逼近的時(shí)候，我們的這種忙就是渾渾噩噩的忙。

“當(dāng)天外物體要撞擊地球的時(shí)候，大家都會動(dòng)員起來，好歹想個(gè)法子，我覺得白癡時(shí)代的逼近也是必然的事了，而大部分人由于自己原來的位置反應(yīng)將是不相信、無所謂或者反駁”，“挺可悲，但沒轍，您說怎么辦呢？我把您的文章用微信轉(zhuǎn)出去發(fā)在我們公司的內(nèi)網(wǎng)上，就是我能做的事了。”

柳傳志在微信上對王蒙文章的轉(zhuǎn)載，再次掀起一輪人們關(guān)于科技與文化的熱議。

12月23日，本報(bào)請來了這兩位重量級人物王蒙和柳傳志先生，坐在一起面對面聊聊。兩個(gè)人，一位來自文化界，一位來自企業(yè)界。王蒙先生今年已79歲高齡，而柳傳志先生也已69歲。跨時(shí)代和跨業(yè)界的兩位重量級人物由此展開了一場精彩對話。

“中國作家當(dāng)然在中國”

柳傳志在向王蒙講述他是如何用時(shí)間改變?nèi)藗儗β?lián)想看法時(shí)提到，“剛開始聯(lián)想創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，我拿不到政府的生產(chǎn)批文，就想了個(gè)辦法，到香港辦了一個(gè)小廠，然后將產(chǎn)品帶到美國拉斯維加斯消費(fèi)電子展，恰好趕上我國主管部門的一位處長在這個(gè)展上看到了我們的產(chǎn)品，感嘆這兒還有一個(gè)中國企業(yè)的展位，而且還是北京人，這才給了我們生產(chǎn)批文，也算是‘曲線救國’”。

“剛到香港那會兒，香港人看不起我們。我們的公司在香港最偏遠(yuǎn)的地方柴灣，和我合作的人是兩個(gè)香港名校的畢業(yè)生，員工也多是香港人，一次來了一位客人，我叫秘書倒茶，直到客人走，她都沒有倒。后來我問她怎么回事，她說聽不明白普通話，我當(dāng)時(shí)挺火的。”

“后來我在一次開會講話時(shí)說內(nèi)地人剛來香港是比較土，不懂得怎么花錢，但我想問，這公司沒我們，你們能掙到錢嗎？一下把他們都說傻了。”王蒙對柳傳志的創(chuàng)業(yè)精神深感敬佩。

雖然兩人身在不同的業(yè)界，但王蒙也有同感，他也回憶了自己的親身經(jīng)歷：“一次我到紐約開會，有些華人作家在談到一些問題時(shí)說看不起中國作家，認(rèn)為中國作家缺乏責(zé)任感，他們大聲質(zhì)問‘中國的作家在哪兒’，我回答他們‘中國作家當(dāng)然在中國’，中國作家對問題的看法有自己的判斷。”

好吃又好看才有好盈利模式

王蒙在《噩夢》一文中提到了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代對傳統(tǒng)媒體的沖擊。對此，柳傳志主動(dòng)與王蒙分享了自己的投資哲學(xué)。

柳傳志稱，企業(yè)在投資之前，要先選擇行業(yè)，“我要選的行業(yè)，是希望又好吃又好看，這是我的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)”。“當(dāng)初做電腦，是因?yàn)殡娔X是個(gè)大行業(yè)，很幸運(yùn)。而現(xiàn)在正在做的佳沃農(nóng)業(yè)就是又好吃又好看的行業(yè)。而且好吃好看要搭配，這樣才能形成一個(gè)好的盈利模式，這一點(diǎn)，對傳統(tǒng)媒體很有借鑒意義。”

“柳桃”的好價(jià)格是怎樣煉成的

對話結(jié)束時(shí)，柳傳志向王蒙“推銷”“褚橙柳桃”，褚橙是褚時(shí)健種的甜橙、柳桃就是柳傳志種的獼猴桃，目前正在市場上以組合裝的方式銷售，售價(jià)在300元左右。應(yīng)該說，這樣的價(jià)格并不具備突出的優(yōu)勢。但是，據(jù)柳傳志介紹，佳沃的主張是希望保證每個(gè)獼猴桃的安全和高品質(zhì)，為此，從種植、分揀、運(yùn)輸?shù)纫幌盗羞^程，都實(shí)行了全產(chǎn)業(yè)鏈控制。以機(jī)械分揀技術(shù)為例，能把顏色一致、大小一樣、成熟度相同的果實(shí)篩選出來。與此同時(shí)，他們還建立起了全程可追溯系統(tǒng)，通過掃描二維碼的方式，可以追溯到哪個(gè)地方生產(chǎn)的、由何人負(fù)責(zé)、誰做的包裝，都可以落實(shí)到具體人……“好味道+好賣相”才能賣到這個(gè)價(jià)格。

柳傳志補(bǔ)充說：“為了保證水果的鮮度和口感，我們?nèi)�部采用空運(yùn)，運(yùn)輸成本也很高。等以后我們佳沃的品牌打出來了，水果產(chǎn)量更多時(shí)，更多的老百姓也就能吃得起了。”聽柳傳志這么一說，王蒙點(diǎn)頭表示肯定。本版文/本報(bào)記者吳琳琳

原聲回放

王蒙在《科技戰(zhàn)勝人類的噩夢》的文章中提到，“博客代替著論文，微博代替著博客，碎片代替著體系，擲地噴飯的段子代替了擲地有聲的思想……信息的數(shù)量與傳播的速度代替著真實(shí)性、確切性、深刻性、獨(dú)創(chuàng)性、嚴(yán)肅性。”對于王蒙的憂慮，柳傳志也感同身受。

柳傳志：那對知識碎片，又能怎么辦呢？

王蒙：是這樣的，人要是太舒服了，人本身的能力就下降，比如說體能，現(xiàn)在就下降多少？未來如果智力方面科技都能替人做了，那么人的智力也會大大下降， 只剩下“被服務(wù)”，那么白癡時(shí)代或者說低智商時(shí)代必然要來了。

王蒙在《噩夢》一文中也提到，超級的智能技術(shù)，使電腦或者手機(jī)牽著多數(shù)人的鼻子走，舒舒服服地弱化著一大批人的智力，也正在成為事實(shí)。同樣身處科技時(shí)代變局中的柳傳志也同樣“只能嘆息”。

王蒙：其實(shí)本來中國移動(dòng)互聯(lián)不是問題，但中國內(nèi)地缺少相對多元化的接口。比如香港，有一些封閉性俱樂部，一進(jìn)門，就要求關(guān)上手機(jī)，如果手機(jī)響了，就會請你出去。重要的場合都是如此。

而我們呢？經(jīng)常能看到一些主持會議的人在上面說話，下面的大部分人都在看手機(jī)。這起碼是不禮貌。

當(dāng)然，我走哪兒也用手機(jī)。一次我參加一個(gè)人民大會堂舉行的會議，我正在聽講話的時(shí)候，手機(jī)突然響了，我想“什么事呢”，一看，我太太發(fā)來了短信提醒我“開會的時(shí)候千萬不要看手機(jī)”，嗨，丟人丟大發(fā)了。中國人缺少某些東西。

柳傳志：從歷史長河來看，這是一個(gè)過程。中國人由窮到富，會慢慢變得更有禮貌、更有教養(yǎng)。這也是一個(gè)時(shí)間上的過程，我自己也深有體會。如何讓這個(gè)過程盡早結(jié)束，這需要理論，如果成天不看書，這事就麻煩了。

在這里，我們不難看出，面對白癡時(shí)代或低智商時(shí)代的逼近，兩位重量級人物柳傳志與王蒙給出了不同的答案。王蒙在《噩夢》一文中指出，信息技術(shù)的發(fā)展、信息傳播的大眾化普及化不是什么自以為是的精英的憤怒或者悲泣所能左右的。問題在于平衡，質(zhì)與量的平衡，大眾與精英的平衡，高端精神產(chǎn)品與大眾精神消費(fèi)的平衡。而柳傳志給出的解決思路則是時(shí)間，科技與文化的融合還需要人們繼續(xù)求索。